近年來,，紅色旅游蓬勃發(fā)展。在當(dāng)前文化和旅游融合發(fā)展的新階段,，作為革命歷史文化和旅游融合體的紅色旅游,，如何更好地講好紅色故事、傳承革命文化,？圍繞這一話題,，近日，中國旅游研究院院長戴斌接受了記者的采訪,。

廣州農(nóng)民運(yùn)動講習(xí)所舊址（廣東省文化和旅游廳供圖）

問：您如何看待紅色旅游的戰(zhàn)略定位,？怎樣評價近年來紅色旅游的發(fā)展？

答：紅色旅游是文化建設(shè)的國家方略,，也是旅游發(fā)展的責(zé)任擔(dān)當(dāng),。“五位一體”總體布局中的文化建設(shè),，“四個自信”中的文化自信,，都要求旅游系統(tǒng)要主動承擔(dān)講好紅色故事,、傳承革命文化的戰(zhàn)略使命,。

自2004年以來，中辦,、國辦先后印發(fā)了三期紅色旅游發(fā)展規(guī)劃綱要,。從前兩期的實(shí)施效果來看，應(yīng)當(dāng)說全面完成了階段性目標(biāo),。數(shù)據(jù)表明,，兩期紅色旅游規(guī)劃實(shí)施效果明顯，全國紅色旅游年接待人數(shù)由2004年的1.4億人次,，增長到2013年的7.9億人次,；紅色旅游人數(shù)占全國接待總?cè)舜蔚谋戎貜?004年的14.3%增加到2013年的24.2%；2013年的紅色旅游收入占全國旅游總收入的比重為6.7%,。在中央,、地方和社會各界的共同努力下，紅色旅游景點(diǎn)的規(guī)劃,、建設(shè)和管理水平得到了明顯提升,，涌現(xiàn)了《中國出了個毛澤東》《延安保衛(wèi)戰(zhàn)》《延安保育院》等游客喜聞樂見的大型實(shí)景演出和舞臺藝術(shù)。延安,、井岡山,、韶山,、瑞金、嘉興,、西柏坡等地探索了一批可復(fù)制,、可推廣的紅色旅游發(fā)展模式，與此相關(guān)的教育,、培訓(xùn),、研討、出版,、創(chuàng)作等活動也得到了積極推進(jìn),。

黨的十八大以來，中央和國家對紅色旅游事業(yè)更加重視,，習(xí)近平總書記多次就包括紅色旅游在內(nèi)的文化和旅游工作做出批示指示和講話,，為紅色旅游注入了強(qiáng)大推動力。2013年12月,，中辦印發(fā)《關(guān)于培育和踐行社會主義核心價值觀的意見》,，強(qiáng)調(diào)“積極發(fā)展紅色旅游”。2014年8月,，國務(wù)院頒發(fā)《關(guān)于促進(jìn)旅游業(yè)改革發(fā)展的若干意見》（國發(fā)[2014]31號）,，提出“大力發(fā)展紅色旅游，加強(qiáng)革命傳統(tǒng)教育,，大力弘揚(yáng)以愛國主義為核心的民族精神和以改革創(chuàng)新為核心的時代精神”,。紅色旅游也是革命老區(qū)扶貧開發(fā)的重要抓手，在國家層面的《贛閩粵原中央蘇區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃》《大別山革命老區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃》,，以及“三區(qū)三州”等脫貧攻堅計劃中,，均有紅色旅游的發(fā)展要求和相應(yīng)的工作部署。2016年12月,，中辦,、國辦印發(fā)《2016-2020年全國紅色旅游發(fā)展規(guī)劃綱要》，對紅色旅游發(fā)展進(jìn)行了新一輪部署,。2018年中國旅游研究院（文化和旅游部數(shù)據(jù)中心）與國家統(tǒng)計局社情民意調(diào)查中心開始對城鄉(xiāng)居民紅色旅游出游情況進(jìn)行抽樣調(diào)查,。數(shù)據(jù)顯示，2018年全國紅色旅游出游達(dá)6.6億人次,，占全國國內(nèi)旅游總?cè)舜蔚?1.92%,；旅游收入達(dá)4257.78億元，占同期全國國內(nèi)旅游總收入的7.13%,。2019年上半年全國紅色旅游出游達(dá)2.68億人次,，同比增速4.31%，占同期全國國內(nèi)游總?cè)舜蔚?.72%；旅游收入達(dá)1643.63億元,，同比增速9.57%,，占同期全國國內(nèi)旅游總收入的 5.90%。

習(xí)近平總書記所做的重要指示和中央有關(guān)方面的戰(zhàn)略部署,，為紅色旅游的發(fā)展指明了方向,，提供了強(qiáng)大的思想動力和政策保障；國民旅游權(quán)利的普及和大眾旅游市場的持續(xù)繁榮,，為紅色旅游奠定了堅實(shí)的市場基礎(chǔ),；民族復(fù)興和為人民謀幸福的“中國夢”的努力目標(biāo)，為紅色旅游景點(diǎn)和相關(guān)活動增添了向心力和凝聚力,；國家旅游行政主管部門統(tǒng)籌促進(jìn)和地方政府的創(chuàng)新作為,，也為紅色旅游發(fā)展環(huán)境的優(yōu)化和發(fā)展質(zhì)量的提升提供了有效的制度保障。在文化和旅游融合發(fā)展的新階段,，紅色旅游的戰(zhàn)略擺位只會提升而不會下降,，紅色旅游的內(nèi)涵只會豐富而不會收窄，紅色旅游的工作力度只會加強(qiáng)而不會削弱,。

問：在您看來,，步入新時代的紅色旅游發(fā)展應(yīng)側(cè)重什么樣的方向？各地旅游部門應(yīng)該有哪些新的發(fā)展理念,？

答：新時代的紅色旅游發(fā)展要有國家視野,，也要有游客視角。

讓民眾在旅游的過程中重溫國家記憶,，建構(gòu)國家形象,，形成國家認(rèn)同，是世界各國各地區(qū)旅游發(fā)展到一定階段后都必須要思考的課題,。國外很多紀(jì)念場所,，都是承載國家意志的敘事空間。很多發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家,，在這方面都在做有組織、有計劃,、有投入的提升,。我國也是如此，不了解中國共產(chǎn)黨和中國革命,、建設(shè)和改革開放的歷史,，就不可能真正理解民族復(fù)興和人民幸福的中國夢。因此,，進(jìn)入新時代,，發(fā)展紅色旅游必須要有國家視野。但是從各地發(fā)展現(xiàn)狀來看，我們還需要有游客視角,。

改革開放四十年來,，旅游業(yè)之所以能在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展體系中扮演了如此重要的角色，就是因?yàn)槲覀兪冀K堅持黨的領(lǐng)導(dǎo),，始終踐行以人民為中心的發(fā)展理念,，始終把“有得游、游得起,、玩得好”作為涉旅工作的宗旨,、目標(biāo)、導(dǎo)向和出發(fā)點(diǎn),。在歷經(jīng)國家戰(zhàn)略,、歷史敘事和文藝創(chuàng)作等多個視角之后，我特別希望旅游工作者能夠重歸游客的視角,，并以此重新審視資源開發(fā),、區(qū)域規(guī)劃、市場推廣,、產(chǎn)業(yè)培育,、統(tǒng)計分析、市場監(jiān)管等常規(guī)工作,。

旅游業(yè)界和某些地方領(lǐng)導(dǎo)同志,，說起旅游產(chǎn)業(yè)都喜歡說“旅游資源豐富”這句話，說起旅游規(guī)劃,，則喜歡“找唯一,、做唯一”。在依靠“封閉紅利”發(fā)展旅游的特殊時期,，這個觀點(diǎn)似乎是成立的,。但而今，市場發(fā)生變化,，很多地方“唯一”“第一”的資源并沒有帶來相應(yīng)客源及實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的消費(fèi),、投資、就業(yè)增長,。像上海一大會址,、南湖紅船、井岡山等革命圣地,，按說應(yīng)當(dāng)有大量游客前來參觀,，但是從現(xiàn)實(shí)來說，當(dāng)且僅當(dāng)人們具備了時間和資金預(yù)算,，并且對于紅色旅游景點(diǎn)和紅色旅游區(qū)域感興趣了,，才可能成為真實(shí)的游客市場,。這就需要旅游部門從空間距離、年齡,、收入,、職業(yè)、政治面貌,、旅行經(jīng)驗(yàn)等多個角度,，切實(shí)加強(qiáng)對市場的研究。

建黨紀(jì)念日,、建軍節(jié),、國慶節(jié)和一些重大事件周年紀(jì)念日，機(jī)關(guān)團(tuán)體組織的相關(guān)活動,、離退休老干部的休養(yǎng)旅游和各級各類干部培訓(xùn),，仍然是紅色旅游的基礎(chǔ)市場和關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。隨著黨建,、宣傳思想和文化建設(shè)領(lǐng)域相關(guān)工作力度的加大,，研學(xué)旅行也可能會成為基礎(chǔ)市場的一部分。但我們不能總是一屋,、一桌,、一椅，瞻仰,、獻(xiàn)花,、重溫入黨誓詞，而是應(yīng)深挖革命文化內(nèi)涵,，穩(wěn)步提升解說水平,，增強(qiáng)參訪者的體驗(yàn)感。

當(dāng)前有關(guān)部門的重點(diǎn)工作應(yīng)是從紅色旅游的宗旨和導(dǎo)向出發(fā),，從旅游市場的現(xiàn)實(shí)出發(fā),，對80后、90后乃至00后客源群體,，進(jìn)行系統(tǒng)而深入的研究,，得讓他們有充分的理由愿意接觸革命文化，參與紅色旅游,。當(dāng)代游客的需求“既要美麗風(fēng)景,，也要美好生活”，如果我們總是述說過去的苦難,、環(huán)境的艱苦和生活的不易，可能會把相當(dāng)一部分客源排斥在紅色旅游的大門之外,。因此,，如何講好紅色旅游的中國故事，引入游客的視角是關(guān)鍵。但顯然,，在這方面,，我們剛剛破題。

紅旗渠青年洞（東方IC）

問：您經(jīng)常說“紅色旅游要有目的地思維”,，為何這樣說,？

答：紅色旅游不是孤立發(fā)展的，因此,，各地發(fā)展紅色旅游時,，首先要樹立目的地思維。中國旅游研究院做游客滿意度調(diào)查的時候,，有段時間延安的指數(shù)排名在樣本城市里總是上不去,，很多人想不明白，延安擁有那么豐富的紅色旅游資源,，怎么能落后呢,？但擺在我們面前的現(xiàn)實(shí)是，延河水變混濁了,，道路上塵土飛揚(yáng),，景區(qū)門口商販圍著游客推銷。延安市委市政府對此有了清醒的認(rèn)識之后,，開展了旅游環(huán)境大整治,，令整個市容市貌的品質(zhì)得到大的提升。一年后,，游客滿意度,、旅游接待人次和旅游總收入都有大幅度提升。因此,，發(fā)展紅色旅游,，城市和鄉(xiāng)村的水、暖,、電,、氣、道路,、橋梁,、通訊、互聯(lián)網(wǎng),，以及空氣質(zhì)量,、城市綠化、公共衛(wèi)生等社會環(huán)境都要考慮在內(nèi),。

另外,，旅游咨詢中心,、集散中心、服務(wù)投訴處理,、安全救援,、司法和行政救濟(jì)等公共服務(wù)也是決定游客是否愿意到訪和能夠到訪的重要因素。北京,、上海,、廣州、深圳,、蘇州,、成都等發(fā)達(dá)地區(qū)的紅色旅游目的地，游客所需要的公共服務(wù)可以在“主客共享”的理念指引下,，依托城市基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)體系加以實(shí)現(xiàn),。廣大中西部地區(qū)，特別是深度貧困地區(qū)旅游發(fā)展所需要的公共服務(wù)項目則需要專項規(guī)劃和專門建設(shè),?！罢鲗?dǎo)，適度超前”的旅游發(fā)展政策在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地的紅色旅游發(fā)展戰(zhàn)略中仍然適用,，特別是景區(qū),、酒店、道路,、旅游廁所,、旅游汽車、游客集散中心的建設(shè),，政府和社會力量的強(qiáng)勢介入是十分有必要的,。在總體規(guī)劃和項目推進(jìn)的過程中，紅色旅游景點(diǎn)建設(shè)不要貪大求洋,，特別不能有明顯的商業(yè)化或者與紀(jì)念主題有明顯的違和感,。

問：您認(rèn)為如何讓游客在紅色旅游中有更好的獲得感、滿足感,？

答：習(xí)近平總書記在2018年全國宣傳思想工作會議講話強(qiáng)調(diào)：要加強(qiáng)傳播手段和話語方式創(chuàng)新,，讓黨的創(chuàng)新理論“飛入尋常百姓家”。紅色旅游有宣教功能,，但畢竟不同于學(xué)

校的課堂教育,，更不能把每位游客都當(dāng)作是到黨校學(xué)習(xí)的領(lǐng)導(dǎo)干部。游客接受傳統(tǒng)教育,，也體驗(yàn)美好生活,，應(yīng)是新時代紅色旅游的題中之義。

有些地方的紅色旅游從業(yè)者說起話來能把自己感動得潸然淚下,，可是否想過,、問過游客的感受如何,？解說固然需要練習(xí),，舞臺藝術(shù)固然需要表演,，但不能奔著表演和要掌聲去。因此,，紅色旅游景區(qū)點(diǎn)的解說要盡可能淡化講解,、背誦和表演的色彩。在線路設(shè)計上,，相關(guān)部門既要讓游客能夠感受到今天的幸福來之不易,，也要能讓他們感受到未來的日子還需要我們砥礪前行。從目的地建設(shè)的角度而言,，紅色旅游景點(diǎn)之外的城市和鄉(xiāng)村,，也應(yīng)當(dāng)配套有相對完善的商業(yè)環(huán)境，要有人間煙火氣,。那些標(biāo)志建設(shè)和改革成就的紅色景區(qū)所在地,，更應(yīng)該讓游客感受本地區(qū)、本民族今天的美好生活,。

問：在當(dāng)前文旅融合大背景下,，您認(rèn)為紅色旅游的發(fā)展應(yīng)該注意哪些方面？

答：注重文化和旅游融合發(fā)展不僅具有理論意義,、政策涵義,，更具有現(xiàn)實(shí)意義和實(shí)踐價值。發(fā)展紅色旅游：

一是要有利于增強(qiáng)國民的文化認(rèn)同,，特別是紅色旅游目的地區(qū)域文化和民族文化的傳承與創(chuàng)新,，為革命老區(qū)和貧困地區(qū)的當(dāng)?shù)鼐用窳粝挛幕孕拧?/strong>旅游市場起來了，“花兒與少年”,、華陰老腔等非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就會有更多人欣賞,，《翻身道情》《馬桑樹上搭燈臺》《瀏陽河》等民歌就會有更多人傳唱。有了市場需求,，影視,、動漫、文學(xué),、美術(shù),、戲曲、舞蹈,、曲藝等文化產(chǎn)業(yè)和公共文化投資才會有更多的現(xiàn)實(shí)可能,。

二是要注重為革命老區(qū)和貧困地區(qū)留下品質(zhì)環(huán)境，為脫貧攻堅奠定經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展基礎(chǔ),。很多革命老區(qū),、少數(shù)民族地區(qū),、邊疆地區(qū)和貧困地區(qū)有優(yōu)良的自然環(huán)境和原生態(tài)的區(qū)域文化、民族文化,，很大程度上是因?yàn)闆]有參與工業(yè)化和城市化歷史進(jìn)程,。如果能夠通過發(fā)展旅游讓這些地區(qū)既不需要承受“先污染、后治理”的環(huán)境代價,，又可以享有現(xiàn)代化的公共服務(wù)和生活品質(zhì),，將是一件多么美好的事情。因此,，我們要在吸收和借鑒國際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,，因地制宜，因時制宜,，在靠近都市圈且交通,、通訊等基礎(chǔ)設(shè)施比較完善的革命老區(qū)、貧困地區(qū),，通過發(fā)展紅色旅游聚集業(yè)態(tài),，完善商業(yè)環(huán)境，提升生活品質(zhì),。

三是其中的旅游扶貧工作要讓青年人產(chǎn)生留下工作,、學(xué)習(xí)及提升綜合素質(zhì)的動力。扶貧要扶資扶智,，更要扶志,。為此，我們需要在發(fā)展旅游的同時引入教育,、培訓(xùn)和公共文化資源,，引入專業(yè)志愿者和駐村藝術(shù)家，為貧困地區(qū)的代際發(fā)展和階層流動奠定堅實(shí)的文化基礎(chǔ),。